Commons:Deletion requests/Images of Carpkazu

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Images of Carpkazu

  1. File:Opening of hokuriku Railway Tunnel.jpg
  2. File:Round the world air route by JAL.jpg
  3. File:Launching of first Japanese Nicler ship "Mutsu".jpg
  4. File:Specimen Jpapanese stamp of Empress visit to Europe.jpg
  5. File:Kasaoka Okayama 18.2.1977.jpg
  6. File:Tachypleus tridentatus Japanese stamp.jpg
  7. File:50th Annive. of Nationap Park of Japan stamp.jpg
  8. File:Sawamura Eiji Stamp.JPG
  9. File:Japanese FDC in 1989.jpg
  10. File:Nagano Monkeys stamp.jpg
  11. File:Stamp of 89 Sea and Island Exposition Hiroshima.JPG
  12. File:Stamp of YOKOHAMA EXOTIC SHOWCASE '89 .jpg
  13. File:Nijisseik Pyrus pyrifolia 62yen Japanese postal stamp.jpg
  14. File:Kabuki Onoe Baykou 7.jpg
  15. File:Konohazuku and Houraijiyama stamp.jpg
  16. File:Konohazuku stamp.jpg
  17. File:Owl Japan.JPG
  18. File:Fast Breeder Reacter Monju.JPG
  19. File:International year of the family on Japan postal stamp 50yen No2.jpg
  20. File:Kouda Rohan Stamp.JPG
  21. File:Hiyoshi Dam Stamp.jpg
  22. File:Mikan no hana saku oka.jpg

These are all postage stamps of Japan that are less than 50 years old and I believe all these pre-1959 Japanese stamps uploaded by User:Carpkazu are copyvios because there is no evidence that the template used {{PD-Japan-exempt}} applies to postage stamps. The only template that should be used is {{PD-Japan}}. In fact the same editor added the details about the {{PD-Japan-exempt}} template to Commons:Stamps/Public domain#Japan with this edit but this has been questioned and should be removed. He was warned about using stamps newer than 50 years here but has failed to respond in English even though I asked for a translation of his response. Ww2censor (talk) 04:43, 1 November 2009 (UTC)

日本語で失礼します。日本語コモンズのなかCommons:井戸端#日本切手の画像アップについての議論で、日本国著作権法13条に違反しないと言うコンセンサスが得られています。その中で『Commons:Stamps/Public domainによれば、日本で発行された切手については”Stamps more than 50 years old are in the public domain, per Template:PD-Japan”とあり、発行後50年が経過した切手については掲載できるとあります。しかし日本の著作権法第13条によれば国の法令や国の機関による告示・通達類は、著作権保護の対象外とされていますが、切手の図案が官報で郵政省令として告示されていたことから、政府刊行物として著作権の保護の対象にならないそうです。ただ、、郵便切手類模造等取締法（郵模法）（昭和四十七年六月一日法律第五十号）で日本を含め世界の郵便切手と見間違えるような外観を有するものを製造と配布が禁止されているうえ、掲載には郵便切手類模造等の許可に関する省令（昭和47年10月30日 郵政省令第31号）で、郵政大臣（現在は総務大臣）の許可が必要で、書面もしくはオンラインで申請しないといけないとあります。ただ、これらは紙媒体についてのみであり、インターネットやテレビの画像については法的制限がないという解釈を切手収集家の団体である日本郵趣協会が主張していますし、テレビ番組も問題なく放映しているので、当方は一部50年を経過していない切手画像をTemplate:Copyrighted free useとしてアップしたのですが、現行のものであり利用されるリスクがあるため、郵政省が出した「郵便切手類模造等取締法第1条第2項の許可を受けたものとみなされるもの」（昭和47年10月30日郵政省告示第881号）という省令に則って切手に「見本」の文字を入れた場合には許可は不要とする加工を行うか使用済切手をアップしました。以上のような解釈したのですが、そもそも問題ない措置なのか、また英語で以上の事をコモンズに説明する事が出来ないため、このままでは不備であるため適切な措置が出来ないかという相談です。またコモンズではロシア、ドイツ、カザフスタンといった国々では法令上問題がないとしてアップできるようにタグがあるのですが、日本切手にも同様なタグは作成できないでしょうか。ただし、近年多く出されているアニメーション作品の切手については二次創作物に当たるといえるので、アップは避けるべきであるとは思います。長文かつ散漫な文章ですいませんが、ご教示よろしくおねがいいたします。』と発言したのですが、日本の法律で違反にならないと結論付いています。--Carpkazu (talk) 06:17, 1 November 2009 (UTC)
The copyright of the image of Japan will allow the stamps are used as government publications. However, some limited by law. Are described in detail in the Japanese Wikipedia entry stamp（切手） in my talk page.But,animation is of a postage stamp, so the secondary pipeline network creation, and not up, as long as the law not up care. The following is the law of Japan was helpful

 Keep I think these files　are not copyvio. Because these stamps are published by Japan's government (Ministry of Posts and Telecommunications / Ministry of Internal Affairs and Communications).　--Monaneko (talk) 07:44, 1 November 2009 (UTC)

 Comment
  • 少なくとも郵便民営化以前（2008年10月以前）切手は郵政省・総務省から告示されていた。
  • 日本国著作権法第13条によると法令や告示、通達等に著作権はない。
    • しかし切手が二次著作物の場合、原著作者が権利を主張することは可能だと思われる。
  • 上記の切手は全て2008年10月以前のものである
  • Before the postal service privatization (Oct, 2008), stamps are announced by Ministry.
  • According to article 13 of the Copyright Act of Japan, ministerial announcements are PD (Ministry can't claim copyrights of announcements).
    • However, if the stamp is derivative works, the author of the original work can claim copyrights.
  • These files were published before 2008.--Monaneko (talk) 09:15, 1 November 2009 (UTC)

 Comment Many countries have a provision that the texts of their laws and legal judgements are public domain or freely reusable, so that lawyers and law books can use them without getting entangled in copyright issues. It's a stretch to assume that such a provision also applies to government-commissioned artwork. If the artists haven't had even had to relinquish their copyrights, then stamps are not PD unless the artists specifically released their works that way. To compare with the clarity of the US situation, the USDA wanted to use File:Dates on date palm.jpg, and contacted me personally, asking if I would put it in the public domain so they could use it (I said yes). Do we have any information on what rights the artists of Japanese stamps have to give up? Stan Shebs (talk) 14:16, 1 November 2009 (UTC)

 Comment:日本では、多くの切手の図案作成者は郵政省技官、すなわち公務員であり、図案著作権は政府に帰属するとされています。例外的に芸術作品もしくはアニメーション作品を使用する場合は二次創作物になるので、その場合には使用は慎重にすべきであると言えます。 （In Japan, the ministry of technical officials in designing the stamps, and public servants, copyright and designs are attributable to the government. If use art or animation to be exceptionally creative works, so the secondary, if that is true should be used carefully.）--Carpkazu (talk) 16:45, 1 November 2009 (UTC)

 Comment 依頼に挙げられた画像のうちの一部、以下のものは郵政省職員以外の手による原図を使用しており、二次創作物にあたると思われます。それぞれの原図著作者は以下の通り。
これらの「原図の」著作権が郵政省に帰属する（著作権が著作者から移転されている）という根拠はございますでしょうか。特に香淳皇后の絵画については切手のための描き下ろしではないと考えられるため、存続は厳しいように個人的には思量します。\ --Vantey (talk) 14:42, 2 November 2009 (UTC)
(translated) Some of the images listed were used the original drawings drawn by the non-Postal employees. Especially #4, it is not considered that the original design drawn for the stamp, so I think that it is difficult to keep. --Vantey (talk) 11:28, 8 November 2009 (UTC)
 Comment とりあえず公募について。佳作以上の作品の著作権は郵政省に帰属していたようです
そのほか、これが大事な点でございますが、佳作以上の入賞作品の著作権は郵政省に帰属するということを明示してございます。～第52回国会衆議院逓信委員会1号（昭和41年07月19日開会）、曾山政府委員の発言より～
文献は国会会議事録検索システムにあるのですがリンク不能なので検索して確認してください。--Monaneko (talk) 15:54, 2 November 2009 (UTC)
In case that the stamp is chosen from the public (and win a prize), the copyrights is reserved　by Ministry. --Monaneko (talk) 15:54, 2 November 2009 (UTC
 Comment I believe that the exact wording of the statute and the actual way of publishing the stamps means a lot. Finland seems to have somewhat similar legislation to the Japanese: official decisions and official authority statements are PD, but not all official works. Thus e.g. informational websites or leaflets are copyrighted. There, the Finnish coins and pre-1990 stamps (postal service turned into a corporation in 1990) have been considered PD, because the design images of coins and stamps have been published as relevant authority decisions. However, Finnish banknotes are not PD, because the decisions only give textual descriptions of the notes. So, I'd like our Japanese editors to tell (in English) whether the actual image of the stamp is a part of the authority decision or whether the decision instituting the stamp only includes some lesser description. --MPorciusCato (talk) 18:21, 4 November 2009 (UTC)

 Comment::::内藤陽介著「沖縄・高松塚の時代：切手ブームの落日 1972-1979 」の中に切手の著作権についての記述があります。それによりますと1975年ごろに切手の原画になる絵画の使用料でトラブルになり、一時期著作権の問題にならない古い絵画を使用していた時期があったそうです。また切手収集誌の記事の中に、日本の切手で外部の人の手による作品については、デザインの買い上げという形で、その後二次使用されようが増刷されようが、追加で代金を支払うことはなかったようです。これは、切手にするために額面や切手名称や国名などの挿入を郵政省の技官が行うため、「郵政省」の著作物になったという解釈だと思います。実際に一般公募の時の入賞作品が切手になった時著しく改変をうけているのが、少なくないからです。また前述の内藤の著作によれば香淳皇后の作品の使用許諾は宮内庁から得たとの記述があります。これは肖像使用を不可にかわり「皇后に縁の品」として許可されたようです。--Carpkazu (talk) 15:09, 3 November 2009 (UTC)

 Comment:参考までに、発行後50年経過していないにもかかわらず、コモンズにアップされている国の法的根拠を列挙します。ほとんど旧ソ連から独立した諸国のものが多いのですが、ドイツは国内法で認められているようです。コモンズにアップしている切手画像が少ないのは、他言語のウィキペディアで切手画像のアップを個別にしているようです。そのため、日本切手もイタリア語版では日本語版では到底許されそうもないアニメーション作品の切手画像をアップしています。

アメリカ合衆国　合衆国の公務員による著作（1978年の郵政事業公社化まで）
ドイツ　ドイツ国内法によりパブリックドメイン{PD-German stamps}}
ロシア　ロシア連邦国内法
カザフスタン　(PD-KZ-exempt}}
キルギスタン　{PD-KG-exempt}}
リトアニア　同国著作権法
ウクライナ　 {PD-UA-exempt}}
アルメニア
アゼルバイジャン
ベラルーシ
モルドバ
フェロー諸島（デンマーク領）

上記の国で、もし日本切手の画像アップが認められるとしたら、郵政事業民営化されているドイツの例が参考になると思います。--Carpkazu (talk) 15:41, 3 November 2009 (UTC)　

 Comment:画像の著作権が公務員か郵政省に属していたとして、どうしてそれで著作権が放棄されたことになると考えるのですか。たとえ国や公務員の著作物だとしてもアニメーションなどの一般的な著作物となんら差異はないはずですが。If these copyrights belong to Japanese government or officials, Why do these copyrights have expired? Copyrights of government and officials is the same as for an ordinary ones such as art and animation.--Knua (talk) 14:13, 4 November 2009 (UTC)  Comment:著作権放棄とは言っておりません、誤解なきように。日本の法律では、郵便切手類模造等取締法]（郵模法）（昭和四十七年六月一日法律第五十号）で切手に類似するものの製造を禁止し、郵便切手類模造等の許可に関する省令（昭和47年10月30日 郵政省令第31号）で、製造する場合には郵政大臣（現在は総務大臣）の許可が必要としている一方で、「郵便切手類模造等取締法第1条第2項の許可を受けたものとみなされるもの」（昭和47年10月30日郵政省告示第881号）という省令で一定条件で使用する場合には許可が不要、すなわち切手画像を使用するのは一定条件をクリアすれば、認められるとあります。よって著作権はあるが、一定範囲内であれば認められると解釈されるといいたいのです。一番いいのは郵便事業会社に質問すればいいとは思います。まあ、アニメーションの切手は、総務大臣の許可が得られたら模造は作れるのですが、キャラクター商品の権利者からは確実にクレームはつくでしょうね。--Carpkazu (talk) 15:05, 4 November 2009 (UTC)  Comment:著作権フリーでなければコモンズは受け入れられません。フェアユースでもだめです（See Commons:ライセンシング）。Wikimedia Commons accepts only free content. Not accept fair use.--Knua (talk) 15:53, 4 November 2009 (UTC)

著作権放棄とはいってなく、著作権フリーだといったはずなのですが、--Carpkazu (talk) 16:00, 4 November 2009 (UTC)
著作権フリーなのに「著作権はあるが、一定範囲内で認められる」とはどういうことです？コモンズに投稿するということは商業利用含めあらゆる用途で許容されなければならないのですが（もちろん切手偽造は除く）。--Knua (talk) 16:08, 4 November 2009 (UTC)
法律の文言の解釈です。また著作権があるというのは一部のアニメーションの切手にコピーライトが明記された例があるためです。コモンズにアップする際には切手偽造されないように加工する必要があるはずです。そうすれば前述の「郵便切手類模造等取締法第1条第2項の許可を受けたものとみなされるもの」の条件をクリアできると言うものです。--Carpkazu (talk) 16:26, 4 November 2009 (UTC)

Please translate your all posts into English as well as Japanese, so a wider audience can understand the claims being made. Thanks Ww2censor (talk) 16:55, 4 November 2009 (UTC)

私の主張の主旨ですが、後日英語に翻訳したものをアップします。翻訳の為に時間をください。 "Gist of my argument is to be up later translated into English. Please give time for translation."--Carpkazu (talk) 15:52, 6 November 2009 (UTC)

I am looking at the English version of the copyright law and it says nothing about stamps specifically, like the ones mentioned earlier, such as Kazakhstan, Germany, Russia. I also have located the postal law (Japanese) and it does not say about copyright of stamp, only how they can be used and sold. I have found nothing from the postal service of Japan to say the images are public domain. Until we have the assertion that stamps are indeed works from the government, we should not host the stamps here. User:Zscout370 (Return fire) 06:57, 8 November 2009 (UTC)

 Commentお久しぶりです。英文は、けっこう端折ってます。あまり自信もないのですが。

切手の図版は著作物であるとしても、著作権法13条の目的とならない著作物としてコモンズで掲載できる可能性はありますが、告示などに掲載されているだけでは、告知すべきことの対象であって、告知そのものではないとも考えられますし、告示への掲載について著作権者の許諾を得ている、または郵便切手類模造等取締法第１条第２項の許可を受けたものとして掲載しているということも考えられます。13条の適用を受けるかどうかは、白書についての判例があるほかは、あまり言及されることもなく、今のところ、ちょっと判断しきれないと思います。

保護されるとしても、少なくともコモンズでの掲載は昭和47年郵政省告示第881号で列挙されていることで、昭和47年郵政省令第31号第２条２で郵便切手類模造等取締法第１条第２項の許可を受けたものとみなされるという点については理解しました。商用利用や改変が可能ですから、著作物性に欠けるが、商標としての使用は規制されるロゴの使用に類似したものと考えれば、タグなどで告示881号の概要を示すことで、紛らわしい概観での利用を避けることも認められるべきだとは思います。

ただ、気になることが二つあります。ひとつは、実質的にコピーライテッド・フリーユースに近い利用が可能だとしても、著作権法以外のところで許可が得られている場合に、コモンズに置くことができるのか、という問題です。これは、財団あるいはコモンズのコミュニティに受け入れられるかどうか、というところで判断されると思います。

もうひとつは、コモンズでは自由な改変が認められていなければなりませんが、郵便切手類模造等取締法および省令・告示では、本物の切手と区別できる切手の模造としての許可を行っていますが、切手の模造としての枠を超える改変について許可を得ていると受け取れるかどうか、です。つまり、郵便切手類模造等取締法が許可をする上では、本物の切手と誤認しないための改変がなされているものを許可するという考えになりますが、単に図像として切手の絵柄から自由に二次創作してもよいというところまで想定されているということが明らかだとはいえないように思いました。ここで、著作権法13条に確かに当てはまるということであれば、著作人格権も含めて行使できないということになりますから問題は生じないのですが、ぼくは、そこのところもあいまいさが残ると考えるので、コモンズでの利用は避けたほうがよいかもしれません。日本語版の「Wikipedia:屋外美術を被写体とする写真の利用方針」のような形で、EDP（wmf:Resolution:Licensing policy/Ja）として制度化すれば、日本語版での表示は可能だと思いますし、それぞれのコミュニティの判断にも拠りますが、他言語版でも同様の処置をとることもできると思います。

Works of the stamps are copyrighted and copyright holder is the Ministry of Internal Affairs and Communications (Ministry of Posts and Telecommunications at that time).

Carpkazu says that Works of postal stamps are notified on public notices issued by organs of the State, then works of postal stamps are copyrighted but "not protected" under Article 13 (ii). it says

Article 13. The following shall not form the subject matter of the rights provided for in this Chapter:
public notices, instructions, circular notices and the like issued by organs of the State or local public entities, independent administrative organs or local independent administrative organs;

He also says; At the case "public notice of Ministry of Posts and Telecommunications 881." provided, such as "material of imitation of postal stamp is not paper", or "there is some indication which apparently distinctive from true postal stamp on the imitation of postal stamp", it can treated as permitted by Minister for Internal Affairs and Communications（Ordinance of Ministry of Posts and Telecommunications of 31. Article 2. Paragraph 2., "Act on Control of Imitation, etc. of Postal Stamps, etc". Article 1. Paragraph 2.）.

In my opinion, it is not clear the works is protected or not under the copyright law. In addition to that, it is also uncertain that derived work which is not intended to imitate postal stamp is permitted or not. --Ks aka 98 (talk) 20:01, 9 November 2009 (UTC)

I think that Carpkazu has made a good case for the Japanese stamps being in PD by the virtue of Article 13 of the Japanes Copyright Act. However, the regulation you refer to seems to be a non-copyright limitation on the use of stamps, basically forbidding the forgery of stamps. The Commons policy is to disregard all non-copyright limitations. So, I say  Keep.--MPorciusCato (talk) 15:37, 10 November 2009 (UTC)

comment of Carpkazu

 Comment日本の著作権法には切手の著作権に関する規定はありません。日本の郵便法も切手は郵便料金の証票としか規定していません。"The provisions of copyright law in Japan is no copyright stamp. Stamps and postal laws and regulations in Japan is not only the postage voucher. "日本の官報には、2003年まで監督官庁によって切手の発行告示を発行のたびに公表していた為、政府による著作物という見解もある、しかし、絵画と同じように著作物とする見解もある。"Official Gazette of Japan, was published in 2003 for every stamp issued by the supervisory authorities to issue a public notice was also the view that government works, but also to view paintings and works as ."日本政府は1966年に日本の国会で、郵便切手の著作権は郵政省に属すると答弁している。そのため、郵政省もしくは日本郵便に切手の著作権がある見解もあるが、前述のように法律に明記していない。 "The Japanese government in the Diet of Japan in the year 1966, postage stamps are copyright and belong to the defense ministry. Therefore, there is some opinion postal stamp on the copyright or Japan Postal Service, not the law as stated above." 日本では郵便切手を紙幣と同じように偽造されないよう法律で規制されている。その法律は1972年に施行された郵便切手類模造等取締法である。しかし、これは偽造防止の法律であり、切手の著作権侵害に関する規定はない。 "In Japan, that is not regulated by the law to the forged bank notes and postage stamps like. Law Enforcement Act of 1972 and that kind counterfeit postage stamps was enacted. However, this is an anti-counterfeiting laws, the provisions of the stamp is not copyright infringement."日本で、郵便切手を原寸大かつ原色で紙に印刷する場合、許可を申請するように規定されている。これは『郵便切手類模造等の許可に関する省令』である。この省令は現在も有効であるが、申請先は日本郵便ではなく、日本国総務省である。なお、この申請は日本語のみであるが、オンラインで出来る"size postage stamps, which are specified to apply for a permit. This allowed for such an ordinance 『postage』 kind of imitation. This ordinance is still valid, which is not in Japan Post, the Ministry of Internal Affairs and Communications of Japan.This application is a Japanese only, can Order."日本国内では、白黒印刷する場合や紙媒体以外に日本も含む世界中の郵便切手の図案を用いることを容認する省令がある。これは、1972年に郵政省が告示した「郵便切手類模造等取締法第1条第2項の許可を受けたものとみなされるもの」である。 "In Japan, there is an ordinance to authorize the use of a postage stamp designs for the world, including Japan and paper when printing other than black and white. This is announced by the ministry in 1972 was "kind of fake postage stamps 1 Control Law, Article 2 shall be deemed to have received the permission of the term" is."以上のことから、日本切手の図案をインターネットにアップロードする行為は著作権法上の許可を必要としないといえる。この見解は日本最大の切手収集家団体である、日本郵趣協会（JPS）も示唆している。"From the above, acts to upload to the Internet and say Japan is the design of the stamp does not need the permission of the copyright law. This view is Japan's largest organization of philatelists, Japan Philatelic Society, Foundation (JPS) have also suggested."ただし、アニメーション作品を題材とした郵便切手には、一次創作者の著作権留保を主張するコピーライト表示があるものがある。これらは、ウィキペディアにアップロードするべきではないといえる。However, animation, viruses and online postage, there is a view that there is a copyright claim copyright retained primary creator. They say you should not upload to Wikipedia."私は日本の法律及び切手収集家のアドバイスから、ウィキペディアに1960年以降に発行された日本切手の画像を投稿したが、理解を得られずとても残念である."I'm from the advice of legal and stamp collectors in Japan, Wikipedia posted a picture of a 1960 stamp issued since Japan is not able to understand shame."その原因としてタグの選択を間違ったからである。政府の著作物とする法的根拠が郵政省公示のみであり、日本以外では参照することが出来ない日本政府官報でしか確認できない。そのため、私は日本郵便ないし日本国総務省に許諾条件を問い合わせたいと思う。またCommons:OTRSも活用したいと思う。可能性としては、著作権はあるが画像を使用できるはずである。　"Tagged as the wrong choice because of its cause. MPT is the only official and legal basis for government work, can not be confirmed outside of Japan can not only see the Japanese government gazette. Therefore, I want to contact the license terms or to the Ministry of Internal Affairs of Japan Post Japan. The Commons: OTRS I also want to use. As a possibility, should be able to use the copyrighted images there."私がアップロードした日本切手の画像は日本国政府の法令に違反しない。よって、正当な行為であったと主張します。英語が不得意なので、意味が通じていないかもしれませんが、皆様のご理解を得られることを希望します"Japanese stamp images I have uploaded does not violate the laws of the Government of Japan. Thus, the claim was legitimate.I so good at English, the meaning may not be through, I just want to get the understanding of everyone."--Carpkazu (talk) 14:45, 8 November 2009 (UTC)

Where is this 2003 order talking about the stamps should be government works? Even if this order is true, works of the Japanese Government are not in the public domain automatically. Also, see this part of the copyright law:
Authorship of a work made by an employee in the course of his duties)

Article 15. (1) The authorship of a work (except a program work) which, on the initiative of a legal person or other employer (hereinafter in this Article referred to as "legal person, etc."), is made by his employee in the course of his duties and is made public under the name of such legal person, etc. as the author shall be attributed to that legal person, etc., unless otherwise stipulated in a contract, work regulation or the like in force at the time of the making of the work. (2) The authorship of a program work which, on the initiative of a legal person, etc. is made by his employee in the course of his duties, shall be attributed to that legal person, etc., unless otherwise stipulated in a contract, work regulation or the like in force at the time of the making of the work.

So not only the government has copyright, the author has copyright. Everything else you have mentioned, the Commons is not the place to hold images. You can have them on the English Wikipedia, because they are going to be fair use and we cannot take fair use here.  Delete User:Zscout370 (Return fire) 17:42, 8 November 2009 (UTC)
hattori Oike
著作権法15条ですが、日本のウィキペディアでは航空写真のように出典の明記を条件に著作権のある画像の使用を容認されている。この画像のように。そのため切手について総務省及び日本郵便に著作権について問い合わせしている段階です。結論が出るまで可否の判断を待っていただきたい。"Copyright laws is Article 15, in the Japanese Wikipedia is acceptable to use copyrighted images of sources under the condition as stated in aerial photography. Like this picture. We're about to contact the copyright for the Ministry of Internal Affairs and the Japan Post stamps for it. Let `s wait until the decision of whether or not the decision."--Carpkazu (talk) 23:45, 8 November 2009 (UTC)
切手の著作権者と思われる郵便事業会社に電話で確認したところ、一ヶ月して『郵便事業会社は著作権者であるが、使用許可を与える権限もないし、使用料金を徴収することはない。著作権法の引用の形式でウィキペディアも含むホームページにアップロードする行為については、自己責任でやっていただきたい。法的問題が発生した場合であっても事業会社は関知しない。』との回答を受けました。郵便事業会社としては、法律上インターネット上で著作権者として使用料金を徴収する権限がないため、切手画像については差し支えないしというそうです。なお、法的問題とは画像を元に偽造切手を作成された場合にはと言うことだそうです。--Carpkazu (talk) 11:03, 20 December 2009 (UTC)
Carpkazu, please provide an English translation of your posts, so other editors can understand it. Thanks. Ww2censor (talk) 01:49, 21 December 2009 (UTC)
翻訳をしていますので、しばらく待ってください。"I translate it, please wait for a while."--Carpkazu (talk) 23:08, 15 January 2010 (UTC)
Carpkazu, still no English translation of your December 20 post and your new one today. It is rather frustrating to only see Japanese text when you know that the nomination was made in English. Ww2censor (talk) 04:54, 16 January 2010 (UTC)
以前、切手のウィキペディア・コモンズへのアップロードする行為について、日本切手の発行元である郵便事業株式会社に電話による問い合わせを11月中旬にしましたが、先日以下のような回答（メールによる回答は出来ないという事でした）を当方宛にありました。日本の著作権法では切手の著作権に関する規定はないが、結果として切手図案の著作権者は郵便事業会社と原画作成者にあり、自由にインターネットのホームページにアップロードは出来ないが、著作権法の例外行為に該当すると判断されるのであればアップロードは出来るし、使用許諾料金を徴収することはないとのことでした。なお、日本の国内法ではインターネット上の切手のやり取りについては規定はありません。以下が当方宛の回答文です（電話による読み上げの為、句読点と漢字は推定）
弊社（郵便事業会社）が発行した切手については、弊社および原画作成者等に著作権が帰属しておりますので、お客様が自身のホームページやウィキペディア等に弊社切手画像を自由に掲載することはできません。また弊社は個人のお客様に対して切手画像の使用許諾を行っておりません。
ただし、著作権法の例外行為等に該当し、お客様の行為がなんらの法律行為に触れるものでない場合には当然著作物（切手画像）を、ご利用することができますが、そのご判断はお客様自身でお願いします。当然のことながら、お客様の行為の結果については一切の責任を負いません。
この回答文が郵便事業会社の関係部署の調整による公式見解だそうです。担当者の方の話では、個人のブログにあるような葉書に風景印を押したものや、切手のコレクションの画像をアップする行為は、全て「著作権法の例外行為」に該当するので、郵便事業会社は著作権侵害で訴える事はないし、個人には使用許諾を与えていないので許諾料金は必要はないというものでした。また国家による著作物、ないし引用、発表後50年経過しているなど、著作権法のいづれの条文をアップロードを正当化する根拠にするかについては、郵便事業会社は判断することはしないので、個人が自己責任で行ってもらいたい事です。
（補足）財団法人 日本郵趣協会ホームページの日本新切手ニューズには、切手の画像について電子情報に関し、『（コンピュータ上でのやりとり）のままでは現在のところ法律等に抵触することはありません．』との注意書きがあるため、尾道市在住の日本郵趣協会西日本支部会長をされている方に直接お会いして伺ったとこと「インターネットにアップするのは法的問題はないが、紙に印刷されると問題になりえる」といわれました。また、郵便事業会社のホームページには、私の問い合わせがきっかけになったのかもしれませんが、一次著作権者の記載のあるスヌーピー切手発行の案内があります。
以上のことから、アップロードは許されてといえる。そのため日本切手に対するウィキペディアコモンズのライセンスは再検討すべきである。発行後50年経過したらパブリックドメインになるという日本国著作権の規定はない。著作権はあるが容認されているというタグにすべきだといえます。--Carpkazu (talk) 16:32, 16 January 2010 (UTC)
"The purpose English translation of the above sentence"
I took the contact in Japan Post and one month passed and got the following answer from the post in charge of the copyright.
Japanese Copyright Act does not have the rule about the copyright of the stamp. In addition, there is not the regulation about the handling to be able to put on the Internet.
The copyright of the Japan post stamp issue belongs to Japan post and original picture creator.Therefore homepage or Wikipedia of the Internet cannot upload the image of the Japanese stamp freely is no limit.In addition, Japan Post does not perform the permission to use stamp image for an individual.But your act falls under the exception acts of the Copyright Act of Japan and Japan civil law can use the image of the stamp unless, in addition, I violate a civil law. Therefore it does not disturb the Japanese postal administration to upload if I think that I do not have any problem personally.
The Japan post is not concerned about the judgment, and the responsibility does not last.In addition, it is the use rate of the image of the stamp, but is free of charge because I do not consent to it to an individual.
This is a Japan post official policy. Therefore do not have any problem when nonprofit, exchange it on the Internet because deal with "the exception act" of the Japanese Copyright Act; and Japan postal administration does not need to accuse it of a copyright infringement. But the Japanese mail is not concerned when it was appealed by an original picture creator. It is a self-responsibility.
（Supplement）In Japan new Issue stamp news of the Japan Philatelic Society homepage Foundation about the image of the stamp about electronic intelligence "cannot conflict with laws for the present, appearing is "as" (the exchanges on the computer) When it did not "have the legal problem to improve in the Internet, but could become a problem when I asked Japan Philatelic Society executive officer a question when printed on paper", it was said.The guidance that mention of the primary copyright holder is in like a stamp of the SNOOPY in the Japan post homepage comes to be uploaded.
Based upon the foregoing, it may be said that the upload is forgiven. Therefore the license of Wikipedia Commons for the Japanese stamp should reexamine it. There is not the rule of the Japan copyright to become the public domain if it passes after publication for 50 years. There is the copyright, but it may be said that you should make it an accepted tag.--Carpkazu (talk) 16:32, 16 January 2010 (UTC)

As near as I can tell, this all means that Japanese stamps are NOT public domain; if they were PD, then you could make a printed book consisting of stamp images and sell it, or you could take the stamp image and print it on a shirt and sell those, or *even* for another country to take a image and use it in one of their stamps! If any of these activities can be stopped by the Japan post, or by the primary copyright holder, then the stamp does not have sufficiently free licensing to be on Commons. Commons images must be legal to use commercially, and they must be legal to use in print media as well as online. Stan Shebs (talk) 16:34, 6 March 2010 (UTC)

 Keep I have never heard of any copyright problem for philately web sites or for publishers of stamp catalogues. Not for any country. As for Japan, these stamps are PD, because they were published in the official Gazette. /Pieter Kuiper (talk) 22:26, 30 March 2010 (UTC)
Comment: perhaps the Commons:Stamps/Public domain templates page will show you that many country's stamp images are copyright, so this not the case. We are not a stamp catagloue using images under a fair-use rationale. Regarding the Gazette, where do we see that stamps are considered to be in the public domain because they are mentioned in the Gazette? Ww2censor (talk) 14:34, 31 March 2010 (UTC)
I was responding to Stan Shebs, who mentioned books. If these stamps were published in the Gazette is argued above, they would be free according to legislation. If not, one can do as Mike Godwin suggested here, and wait for a take-down notice. /Pieter Kuiper (talk) 15:08, 31 March 2010 (UTC)
Waiting for takedowns would be a pretty drastic change of policy for stamps. From a practical point of view, it's not a good idea, because we're talking about thousands of images that would be used in thousands of articles - that's a huge disruption. If the stamps truly are PD, then Japan would not have any legal grounds to prevent, say, Korea, reusing a Japanese stamp design for a stamp of its own, perhaps "enhanced" with an anti-Japanese slogan or two. Stan Shebs (talk) 15:46, 31 March 2010 (UTC)

 Keep まだ結論が出ていませんが、議論が閉じられるかもしれません (COM:AN#Can we close this soon?)。が、確かに結論は出ていないので、結論が出るまではkeepにし、別の場所で議論を続けたほうが良いと思います。We should keep discussing about this and 'keep' until the consensus is made.--Widehawk (talk) 14:07, 31 March 2010 (UTC)

Consensus has absolutely no part to play in this discussion we just want to establish the facts. Are these Japanese stamps in the public domain or are they copyright? I maintain they are copyright, so must be deleted. Ww2censor (talk) 14:34, 31 March 2010 (UTC)

Carpkazuさん、総務省の話が出ていないような気がしますが、総務省に確認は取られたのでしょうか? 旧郵政省・逓信省が著作権を独占的に持っていたのならば、総務省もしくは関連する省庁にも著作権が移っている可能性もあると思いますが…。Carpkazu-san, I think a topic about Ministry of Internal Affairs and Communications (MIC) is not here. Have you contacted MIC? If old Ministry of Posts and Telecommunications Japan or Teishinshō (逓信省) had sole copyrights, the copyrights might be given to MIC or other government office.--Widehawk (talk) 15:02, 31 March 2010 (UTC)

総務省情報流通行政局郵政行政部郵便課に確認取りました。総務省は切手図案を紙媒体に印刷する場合の許可権限があるのみで、法律もしくは省令に則ってやるのなら、個人が行うのは問題ないといわれました。ちなみに許可が必要となるのは（日本も含め万国郵便連合加盟国各国や既に存在しない国も含め）切手写真を直線比で実物の75％以下または150％以上で掲載する。するかB判100Kg以上の紙に印刷する場合で、印刷したものを切り取って切手として使われた場合に捜査するためだそうです。ちなみに総務省の許可は書籍もしくは広告の印刷枚数と印刷者だそうです。そのため著作権は総務省は持っていないので、郵便事業会社に問い合わせしなさいといわれました。ただし、総務省は普通切手の額面の追加などについては許可する必要があります。そのためか、郵便局で配られる切手の広告は著作権者であっても郵政省令に則った斜線等を施すことで許可を不要としているようです。これも電話でしかきけなかったので、飛ばしたのですがメールで載せてもいいか問い合わせてみます。--Carpkazu (talk) 13:34, 1 April 2010 (UTC)
（一部翻訳を省略している部分があります。あと、今回はたまたま時間があったので翻訳しました。次回また翻訳することを期待しないでくださいね。）(this translation skips some unnecessary sentences)--Widehawk (talk) 20:27, 1 April 2010 (UTC)
I contacted Post Section, Post Government Department, Information Circulation Government Bureau, MIC (this is not offical English translation of Yūbin-Ka, Yūsei-Gyōsei-Bu, Jōhō-Ryūtsū-Gyōsei-Kyoku (情報流通行政局郵政行政部郵便課), MIC). MIC has only power to allow printing images of stamps on paper, and it's OK to do for individual persons if they follow laws and/or ministerial ordinances. I was said "MIC doesn't have the copyrights. Contact JP (Japan Post)." I could contact MIC only by phone, but I'll try to contact by e-mail.--Carpkazu (talk) 13:34, 1 April 2010 (UTC) translated by Widehawk (talk) 20:27, 1 April 2010 (UTC)
総務省とJP（以下、特記が無い限りJapan Postの略とします）の回答をまとめると、
  • 総務省は切手の著作権を持っていない。
  • JPが発行した（印刷した）切手については著作権の問題でダメ。
ということでよろしいでしょうか? だとすれば、旧郵政省・逓信省が発行した（民営化前に印刷された）切手については、どうなるのでしょう? あと、民営化前に発行された切手のクレジットも「日本郵便」となってましたっけ? (すいません、なってますね。)
非日本語話者の方々へ、日本語のコメントを機械翻訳を使って読んではどうでしょうか? (いちいち訳すのは大変です。)
MIC and JP said:
  • MIC doesn't have copyrights of Japanese stamps.
  • Stamps printed by JP can not be uploaded to Commons to avoid copyright violation.
Are these right? If these are right, What about stamps printed by old Ministry of Posts and Telecommunications Japan (MPT) or Teishinshō? Is the credit of stamps printed by MPT or Teishinshō "日本郵便" as same as JP's own name?
To non-Japanese speakers, How about reading Japanese comments via machine translation?
--Widehawk (talk) 14:08, 2 April 2010 (UTC)

Partly  Delete一部 Delete 気付きました。消印にデザインが施されている（絵が描かれている）ものは、削除すべきと思います。それと、File:Mikan no hana saku oka.jpgは楽曲の著作権状態はどうなっているのでしょうか?（上で出ましたかね?）保護期間中なので削除すべきです。上でVanteyさんが挙げておられる、

もVanteyさんが述べておられる理由で削除すべきと思います。I found this, images including postmarks including pictures should be deleted. About File:Mikan no hana saku oka.jpg, How is the copyright status of the song? (mentioned above?) must be deleted because the song shown by score in the stamp is copyrighted (Japanese). The files in above list listed above by Vantey-san must be also deleted because of the reason mentioned by Vantey-san.--Widehawk (talk) 15:18, 2 April 2010 (UTC)

 Comment消印にデザインが施されているものですが、全て郵便省令ないし総務省令で図案が公示されているので、公的な日付印であり削除すべきではないといえます。消印の中には使用開始後50年以上も同じデザインが使われているものも少なくなく、いちいち証明するのは大変なことだといえます。この基準でいけばオランダの初日カバーも削除すべきと思います。それと、切手の図案の著作権ですが内藤陽介著の『沖縄・高松塚の時代 ― 切手ブームの落日 1972-1979』2007年3月　ISBN 9784889636819 のなかで、著作権がある絵画を所有者ないし原画作成者の同意のみで、利用料を支払わず無償で使う慣習があったため、トラブルになったという実例が紹介されています。この実例は1975年の事なので現在ではないようですが、最低でも原画作成者が死去50年が経過しているのが確実なものは許可していただきたいです。総務省と日本郵便に問い合わせた感触では、切手の偽造については経済犯罪であり関心はあっても、著作権については所持していても二次使用されることについては切手として使わなければ抗議はしない。著作権の範囲内であると思うなら勝手に使え、といった関心しかないようです。将来、切手の著作権について日本法の改正がなされる可能性はあると思いますが、総務省自体が外国の切手の複製を容認しているので、日本切手については「偽造しない」という範囲内でPDでると認識しています。目的は教育的文化的資料であり、商業出版物に対し日本郵便が抗議しないといっているからです。それにしても国際的切手カタログであるアメリカ合衆国のスコットカタログの場合はどうなっているのでしょうか。なお、英語での翻訳ですが、時間があれば行います。どうも機械翻訳ではニアンスが伝えられないもので。--Carpkazu (talk) 00:31, 3 April 2010 (UTC)
消印は法令によって図案が公示されているので削除する必要は無いというのですね（なぜわざわざ繰り返したかというと英訳にCarpkazuさんの意見の訳を含めさせるため）。切手のデザインですが、原著作者サイドにも「トラブルにな」らないようにするため許可を頂く必要があると思います。僕はおそらく許可を頂けないと思います。二次著作物の許可なき作成を許可しているなど「自由な」使用に対してきっと理解いただけないと思います。それでもCarpkazuさんが原著作者サイドに許可を請われるのにはもちろん反対しません。
英訳について、僕もそろそろ自分のコメントを英語に訳すのがめんどくさくなってきたので…。You say images including postmarks including pictures don't have to be deleted because Japanese postmarks are shown in the laws. About designs included in the stamps, I think we must get permissions from the original authors to avoid "making troubles", as you said MPT made trouble because MPT had not paid dues to original authors but gotten only the permissions. I think we can't get permissions. It's because I think probably the original authors will oppose to 'free' use that e.g. allows making derivative works without permissions. However, of course I don't say no to that Carpkazu-san requests permissions of the original authors.--Widehawk (talk) 02:30, 3 April 2010 (UTC)
Carpkazuさんの00:31, 3 April 2010 (UTC) のコメントの（ほんの）一部を以下に翻訳します。
Translation of part (a little) of Carpkazu-san's comment on 00:31, 3 April 2010 (UTC):
From the answer of MIC and JP, I have sense that MIC and JP have concern about forgery of stamps, but don't protest to use of images of stamps unless this is used for forgeries, about copyright. MIC and JP seem to have only concern about MIC and JP say "Use freely if you think it's under the limit of copyrights." ... By the way, How about the Scott Catalogue, the international stamp catalogue? (translation by) Widehawk (talk) 04:21, 4 April 2010 (UTC)
If nobody can bring themselves to say the two words "public domain", then they're not public domain. "Use freely" is too vague, because Commons require the images to be sufficiently free to be printed on billboards, used by other countries for their stamps, used even if the original author objects, etc. Scott and other catalogues have a rock-solid claim to fair use. Although it make me wonder how Michel justifies their use of stamp images, since there is not a fair use equivalent in Germany. (Of course, bringing action against a catalog publisher would be death to a country's stamp program, so no one would ever do it.) Stan Shebs (talk) 13:23, 4 April 2010 (UTC)

Deleted, no evidence that stamps are {{PD-Japan-exempt}}. They're too young for {{PD-Japan}}. Kameraad Pjotr 19:27, 27 April 2010 (UTC)

Category:Japanese law deletion requests/deleted Category:Philately related deletion requests/deleted Category:Undelete at an unknown date (philately)
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